Владимир Путин: Мы выступаем за многополярный мир

Какие факторы повлияли на создание стратегического альянса между Россией и Индией, каковы перспективы глобального сотрудничества между нашими странами и какова главная цель, которую Вы стремитесь достичь в ходе этого визита?

В.В.Путин: Я думаю, что факторы эти давно и хорошо известны. В их основе лежат национальные интересы как Индии, так и России. На мой взгляд, Россия и Индия очень эффективно могут дополнять друг друга.

Российское руководство является приверженцем теории сохранения стратегического баланса в мире, в различных его регионах. Индия, на наш взгляд, является важнейшим фактором мировой политики, не только региональной политики, но и мировой, я хочу это подчеркнуть. И мы заинтересованы в том, чтобы поддерживать отношения с такой великой державой, как Индия, преследуя цели, которые мы ставим на международной арене - цели стабилизации и создания современного демократического мироустройства и цели, которые мы ставим в двусторонних отношениях. Россия и Индия - естественные партнеры также и с точки зрения дополнения своих экономических и научно-технических потенциалов.

Господин Президент, в 1994 году была подписана Московская декларация о защите интересов многонациональных государств между нашими странами. Там было сказано о необходимости защиты территориальной целостности и суверенитета государства, защиты от проявлений религиозного фундаментализма, посягательств на суверенитет и территориальную целостность. Что, по Вашему мнению, мы могли бы сделать для того, чтобы бороться эффективно против таких сил?

В.В.Путин: Я думаю, что здесь возможны как минимум два направления нашей деятельности.

Первое. Это наши взаимные усилия и поддержка друг друга. И здесь нам есть, о чем подумать и что сделать вместе. Причем сделать достаточно эффективно. Я скажу прямо, это и обмен информацией, и взаимная политическая поддержка. Это сотрудничество наших специальных ведомств и служб.

Но есть и другой аспект, который тоже является весьма важным. И Индия и Россия совместно могли бы решать вопросы борьбы с терроризмом, в том числе международным терроризмом, борьбы с фундаментализмом, борьбы с проявлениями любых форм экстремизма. Продвинуть это таким образом, чтобы поставить заслон на международном уровне всем экстремистским силам, сделать их усилия бесплодными, бесполезными и бесперспективными. Я думаю, что объединение усилий Индии и России может быть весьма эффективным на этом направлении.

Господин Президент, известно, насколько традиционно крепки связи России и Индии в области военно-технического сотрудничества. Считаете ли Вы, что взаимоотношения Индии и России должны строиться на фундаменте военно-технического сотрудничества или существуют другие приоритеты?

В.В.Путин: Действительно, наше сотрудничество с Индией в области военно-технической является весьма продуктивным. На наш взгляд, оно имеет неплохие перспективы. Но это далеко не единственное направление нашей совместной работы. Более того, мы намерены с руководством Индии обсудить и другие, не менее перспективные направления деятельности.

Я скажу Вам, что сейчас около 20 проектов у нас реализовано в различных областях. Намечено к реализации и уже одобрено различными ведомствами двух стран 132 проекта. Это сотрудничество в области высоких технологий, в области биоинженерии, в области медицины, в области космоса, в области энергетики, причем энергетики самых разных направлений.

Мы подготовили перспективную программу сотрудничества в научно-технической сфере, подготовили и соответствующий документ, который ляжет в основу нашей совместной работы в области компьютерных технологий. У нас большая палитра совместной работы и уверен, что эти направления будут не менее интересными и не менее перспективными, чем военно-техническое сотрудничество.

Возвращаясь к Вашему визиту в Индию. Господин Президент, честно говоря, у многих в Индии создалось ощущение, что в последнее десятилетие Россия забыла об узах старой дружбы и обратила свой взор на Запад. И у нас были очень тепло восприняты слова о том, что Вы лучший друг Индии в России.

В.В.Путин: У нас есть такая поговорка: старый друг лучше новых двух. Когда я говорил о том, что я лучший друг Индии в России, то я имел в виду следующее. Во-первых, из того, что я сказал, ясно, что в России много друзей Индии. Я - только один из них. Но в силу своего должностного положения я как бы являюсь основным другом Индии.

Во-вторых, есть некоторые обстоятельства, о которых я сказал в начале нашей сегодняшней беседы. Мы исходим из того долгосрочного понимания, что Индия, как одна из крупнейших стран Азии и мира, является важнейшим фактором стабильности на планете и в регионе. И Россия заинтересована в том, чтобы Индия играла важнейшую роль в международных делах. Мы в этом заинтересованы, в этом наши национальные интересы. Я нисколько не сомневаюсь, что такой подход полностью отвечает и национальным интересам самой Индии.

Поэтому хочу подчеркнуть, наше сотрудничество не направлено против кого бы то ни было, оно за Индию и за Россию. Оно преследует интересы двух стран, конечно, но эти интересы в полной мере соответствуют интересам международного сообщества.

Часто говорят о том, что Россия больше азиатская страна, чем европейская. Но Азия - это невероятно сложный регион с большим количеством острых проблем, таких как экономическое соперничество Китая и Индии, стратегическое соперничество в других областях, проблемы терроризма и религиозного фундаментализма. Какой Вам представляется роль России в этом регионе?

В.В.Путин: Вы правильно заметили, что Россия расположена и в Европе, и в Азии, причём значительная часть России с её огромными ресурсами располагается именно в Азии. И естественно у нас есть здесь свои интересы. Мы заинтересованы, чтобы этот регион мира был стабильным и процветающим. Это очевидный факт.

Я уже подчеркнул, что наше сотрудничество с Индией не направлено против каких-либо третьих стран, нашим интересам соответствует положение, при котором Индия будет мощной, развитой, самостоятельной державой и существенным фактором в международных делах. Мы рассматриваем это как один из элементов баланса в мире, я уже об этом сказал, и будем всячески поддерживать такое положение вещей. Вот в этом и есть стратегический смысл нашего партнерства, именно в этом. Это сотрудничество не носит какого-то конъюнктурного характера. Россия будет поддерживать самые добрые отношения со всеми нашими соседями в Азии: и с Китаем, и с Японией, и с Кореей. Мы заинтересованы, повторяю, в том, чтобы в этом регионе была стабильность и процветание. В этом контексте одно из ведущих мест в нашей работе отводится и партнерским отношениям с Индией.

Чем отличается документ о стратегическом партнерстве, который Вы подписали, от того договора между Индией и Советским Союзом, который существовал с 1971 года? Будет ли это преемственный договор или будут какие-то кардинальные новые факторы?

В.В.Путин: Прежде всего, конечно, элементы преемственности там будут, но, без всяких сомнений, мы должны будем учесть вместе с нашими индийскими партнерами, что мир изменился, Россия изменилась, изменилось соотношение сил в мире, изменились некоторые приоритеты. Все это, безусловно, найдёт своё отражение в том документе, который мы надеемся подписать. Причем мы рассчитываем на то, что этот документ будет основополагающим, той базой, на которой будут строиться все остальные наши отношения.

Хочу отметить, что к подписанию намечен ещё ряд документов по различным областям сотрудничества. Но та декларация, о которой Вы упомянули, должна быть базовой. Она должна зафиксировать принципы наших взаимоотношений. Если говорить о традиции и преемственности, то могу сразу сказать, что так же, как и прежние договоры, этот договор, конечно же, будет основываться на основополагающих принципах международного права и на Уставе Организации Объединенных Наций, но будет учитывать новые реалии и те новые цели и задачи, которые мы видим в сотрудничестве между двумя государствами.

Ваше Превосходительство! "Стратегическое" - слово весьма важное. Что имеется в виду под словом "стратегический"? Имеется в виду какой-то военный альянс или что-то ещё? Что Вы под этим подразумеваете, под "стратегическим"?

В.В.Путин: "Стратегический" не значит военный. Это не значит создание какого-то военного союза или какого-то блока. Когда мы говорим "стратегический", мы понимаем под этим "долгосрочный", "рассчитанный на длительную перспективу и обусловленный прагматическими национальными интересами обоих государств", особенно в условиях глобализации и нарастающей конкуренции на международной арене. Конкуренции, разумеется, не военной, а, прежде всего, в экономической, технической и научной сферах.

Между Соединенными Штатами и Индией идет сейчас сближение отношений, были взаимные успешные визиты двух лидеров. Какое это, по Вашему мнению, имеет значение для России?

В.В.Путин: Мы хорошо знаем, что с распадом Советского Союза изменилась и идеологическая база существования нашего государства. Коммунистическая идеология не является господствующей в России, изменились наши приоритеты. Сегодня Россия не рассматривает Соединенные Штаты в качестве врага. У нас разные подходы к некоторым вопросам и проблемам, которые волнуют всё человечество, разные подходы в области безопасности, в области сохранения противоракетной обороны, Договора о противоракетной обороне 1972 года. Мы по-разному смотрим на разрешение некоторых конфликтов. Мы выступаем за многополярный мир, за уважение суверенитета и территориальной целостности.

У нас идут дискуссии с нашими американскими партнерами по очень многим проблемам, которые я только что назвал. Но это не носит враждебного и агрессивного характера. Поэтому мы можем только приветствовать развитие отношений Индии со всеми государствами мира, в том числе и с Соединенными Штатами. Но, как я уже сказал, мы исходим из того, что в условиях глобализации со всеми её минусами и плюсами разворачивается очень мощная, часто острая борьба с трудно предсказуемыми результатами, те области, где интересы некоторых стран совпадают друг с другом, могут быть и должны стать обязательно объектами совместной деятельности. У нас таких областей с Индией достаточно, и в этом смысле мы с Индией естественные партнеры и союзники.

Как бы Вы описали новые отношения, которые Вы сейчас хотите построить с Индией?

В.В.Путин: Мы хотим, чтобы это были отношения равных партнеров, основанные на признании суверенитета, территориальной целостности, соблюдении законных интересов друг друга. Мы хотим, чтобы мы точно и ясно понимали, где мы можем помочь и поддержать друг друга. Мы хотим, чтобы наши действия на этих направлениях были очень слаженными и эффективными.

Вы можете описать как новое дело те новые отношения, которые Вы хотите установить сейчас между Россией и Индией?

В.В.Путин: Вы знаете, если мы скажем, что это новое дело - это будет слишком узко. Этого недостаточно. Всё-таки, когда речь идёт о полномасштабных отношениях между двумя государствами, между которыми есть много областей взаимных интересов, много областей, в которых мы эффективно можем содействовать достижению национальных интересов друг друга, то это больше, чем дело. Это может быть судьба.

Один экономический вопрос. Несмотря на активное военно-техническое сотрудничество между двумя нашими странами, Индия - в основном - это частный сектор. Как мы, исходя из этого, можем работать с Россией?

В.В.Путин: Мы знаем о том, что сейчас происходит в Индии, особенно в области компьютерных технологий, программирования и так далее. Но я уже говорил о том, что наши усилия с нашими индийскими коллегами, с индийским руководством направлены как раз на то, чтобы диверсифицировать нашу совместную работу, сделать её более многообразной, наполнить её предметным содержанием, отвечающим требованиям сегодняшнего дня. Это прежде всего сотрудничество в области высоких технологий, космос, энергетика. Наши предприятия совместно с индийскими компаниями намерены разрабатывать природные ресурсы Индии в интересах самой Индии.

Мы готовы вместе работать в области медицины. Во многих отраслях Россия является весьма продвинутым государством, её достижения признаны человечеством. И мы, конечно же, можем сложить наши усилия для получения максимального эффекта.

Господин Президент, сделанные исследования говорят, что в течение ближайших лет Индия выйдет в число ведущих стран в области компьютерных технологий. Каким в этом контексте Вам представляется российско-индийское научно-техническое сотрудничество?

В.В.Путин: Да, я знаю. Именно поэтому у нас готовится целая программа совместной деятельности в области современных компьютерных технологий. Для России это действительно имеет большое значение с учётом недостаточно развитой инфраструктуры связи и транспортной инфраструктуры в соотношении с её огромной территорией. Современные средства связи, Интернет и компьютерные технологии представляют важнейшее значение. Но для того, чтобы стать полноценными партнерами, России очень многое ещё нужно сделать с точки зрения компьютеризации страны. Но мы думаем об этом, в этом направлении будем обязательно двигаться.

Одна из основных проблем, которая привела к спаду российско-индийских торговых отношений, заключается в том, что в начале 1990 годов инвестиционное сотрудничество России со старыми друзьями было свернуто. Скажите, есть ли у такого сотрудничества сейчас перспективы в Индии, в плане инвестиций России в Индию? Будет ли решение этой проблемы таким же, как реакция Запада на проблемы в России? И каковы будут ваши отношения со старыми друзьями?

В.В.Путин: Вы знаете, мне кажется, что это понятно. Те проблемы, которые переживала Россия после распада Советского Союза, естественным образом концентрировали внимание российского народа, российского руководства на собственных проблемах. Очень многое изменилось в стране, открылись границы. Само собой, разумеется, это естественное стремление всего так называемого "восточного блока" познать мир, познать западную цивилизацию ближе, прикоснуться к тем ценностям, которые были выработаны во время существования так называемого "железного занавеса". Ничего необычного здесь не происходит.

Что же касается того, что Советский Союз в прошлом сделал в Индии, тех мощностей, которые были построены при техническом содействии Советского Союза, то, как мне кажется, тот факт, что Россия сегодня активно развивает свои отношения с Западной Европой, Северной Америкой ничуть не является препятствием к тому, чтобы восстанавливать свои отношения с такой огромной страной, с таким надежным партнером, как Индия. Я хочу это особенно подчеркнуть не для того, чтобы сделать вам приятное. Индия действительно проявила себя за все эти годы как очень надежный партнер. Мы это знаем и высоко ценим, поэтому здесь есть два направления деятельности.

Во-первых, мы можем и должны эффективно сотрудничать в плане восстановления, ремонта тех объектов, которые уже были построены раньше при помощи, при техническом содействии России. Во-вторых, учитывая то, что у нас развивается такое же сотрудничество и с ведущими, индустриальными странами мира, с ведущими компаниями мира, мы могли бы имеющиеся у нас в России технологические научные наработки, и то, что мы вместе сейчас разрабатываем с нашими партнерами из Западной Европы и из Северной Америки, использовать совместно с индийскими партнерами. Поэтому развитие контактов России с западными партнерами не должно быть препятствием и не будет препятствием для развития связей с Индией, а наоборот, только поможет качественно улучшить наши отношения с индийскими партнерами. Я думаю, я надеюсь, что так оно и будет.

Если говорить о возможности стратегических связей между Индией, Китаем и Россией, то как Вы думаете, в ближайшем будущем действительно возможен такой альянс между тремя великими державами?

В.В.Путин: Приоритетом являются двухсторонние отношения, двухсторонние отношения с одной стороны и выстраивание архитектуры международных отношений в целом, и в Азии в том числе, с участием всех заинтересованных государств. Такими государствами, без всяких сомнений, являются и Индия, и Китай, и Россия. Но все нас поймут, если мы скажем, что у Индии, Китая и России есть какие-то общие интересы, как у стран, расположенных в этом регионе, интересы, которые мы хотим обеспечивать сообща. И я в этом не вижу ничего особенного, ничего опасного. Надо только, чтобы предложения в сфере сотрудничества, как на двухсторонней, так и на многосторонней основе, были открыты для всех наших партнеров, были понятны и прозрачны, и я думаю, что мы можем этого добиться.

Скажите, для Вас были ли сюрпризом те ядерные испытания, произведенные Индией? Каково Ваше видение Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, это также интересно в свете ратификации этого Договора Государственной Думой?

В.В.Путин: Мы давно и плодотворно сотрудничаем с Индией в области атомной энергетики, в сфере мирного освоения атома. Мы считаем, что будет правильно, если Индия урегулирует все свои вопросы с международными организациями, контролирующими работы в этой сфере, прежде всего с МАГАТЭ. У нас есть определённые договоренности с индийским руководством по этому вопросу. Все планы России в этой области находятся в строгом соответствии с теми обязательствами, которые Россия взяла на себя по соответствующим международным соглашениям.

Скажите, как Вы полагаете, в последние годы, особенно после проведения Индией ядерных испытаний, каковы позиции Индии в атомной области? Вы считаете, что Индия уже стала ядерным государством?

В.В.Путин: Я уже сказал, что наша позиция заключается в том, что Индия будет согласовывать всю свою активность в ядерной сфере с международным сообществом. Мы не считаем, что на международной арене появились новые ядерные государства, и не думаем, что если бы мы признали этот факт, то последствия от такого признания были бы положительными для тех стран, которые на это претендуют.

Мы призываем все страны, которые проявляют известную активность в этой сфере, не спешить. Мы призываем их подумать вместе с международным сообществом над теми последствиями, которые их могут ожидать с точки зрения их национальных интересов внутри страны, в отношениях с соседями, и с точки зрения отношения к этому со стороны мирового сообщества.

Мне кажется, что на сегодняшний день обстановка и в регионе, и в мире такова, что нет необходимости принимать скоропалительных решений, а, напротив, есть полные основания для того, чтобы спокойно обсудить все "за" и "против", конечно, имея в виду создание такой архитектуры международных отношений, которая гарантировала бы всем государствам мира и в данном случае региона территориальную целостность, суверенитет, гарантировала бы их национальные интересы. Такие варианты при эффективном международном содействии, конечно же, есть.

Как Вы знаете, Индия стремится стать одним из постоянных членов Совета Безопасности ООН. Скажите, Россия поддержала бы такое решение вопроса, и вообще, как Россия относится к проблеме расширения Совета Безопасности?

В.В.Путин: Моё личное мнение заключается в том, что Организация Объединенных Наций и её Совет Безопасности является основной организацией по обеспечению международного мира, по разрешению конфликтов. Это крупнейшая международная организация, это то достояние, наработанное десятилетиями прежних поколений, которое досталось нам в наследство и которым мы должны грамотно и эффективно распорядиться. ООН - это не только Совет Безопасности, но это огромная организация, в которой решаются крупномасштабные вопросы, связанные с интересами огромного количества участников международного общения. Она была создана после Второй мировой войны и отражала на тот момент времени расстановку сил в мире.

Жизнь меняется, меняется обстановка на международной арене. И чтобы эта организация была эффективной, конечно, она должна трансформироваться. Мы это не только понимаем, мы считаем, что так и нужно действовать, в этом направлении и нужно принимать решение. В этой связи, конечно, нужно думать, нужно работать и над расширением состава постоянных членов Совета Безопасности. Разумеется, Индия как одна из ведущих стран мира и как один из ведущих наших партнеров, конечно, является одним из наиболее реальных претендентов на эту роль и на это место.

Господин Президент, такой философский вопрос. Говорят, что Индия - это философия. Образ жизни другой. Многие в Индии спрашивают, каковы базовые ценности в сегодняшней России? Особенно сейчас, когда так много говорят о прагматизме и капитализме. Раньше речь шла о национальной идее, сейчас вы говорите об базовых ценностях. Все же, каковы они?

В.В.Путин: Действительно, это очень актуальный вопрос для России, потому что на протяжении многих десятилетий основной базовой ценностью была коммунистическая идеология. С её уходом из политической жизни в том виде, в каком она существовала раньше, конечно, образовался определенный вакуум. Вы знаете, ничего нового Россия здесь изобретать не будет, не в состоянии и не должна. Никаких других базовых ценностей, кроме патриотизма, любви к Родине, любви к своему собственному дому, любви к своему народу, религиозных ценностей, культурных ценностей, всего того, что составляет основы нашего бытия. Всё то, что делает нас нацией, всё то, что делает нас своеобычным народом, отличающимся от других народов, и всё то, чем мы гордимся, всё это и будет лежать в основе той самой идеи, о которой Вы сейчас упомянули. Повторяю, здесь ничего нового Россия выдумывать не будет и ничем принципиально от других народов, в том числе от индийского народа, вряд ли будет отличаться.

Вы как-то сказали о философии и о стиле жизни. Что Вы имели в виду? Это связано с дзюдо? Дзюдо для Вас - философия?

В.В.Путин: В дзюдо культивируются некоторые принципы, которые я считаю универсальными. Они имеют отношение не только к спорту, но могут и должны быть положены в основу отношений между людьми. Это, прежде всего, уважение к партнеру, причём к любому партнеру. Это уважение к старшим, к своим учителям, это подход к решению проблем, который основан не на грубой силе, а на мастерстве, на тактике и, конечно, на волевых качествах человека, который хочет овладеть этим искусством. Вот всё это в комплексе, на мой взгляд, позволяет сделать вывод о том, что такой вид восточного единоборства как дзюдо является не просто спортом, но в известной степени философией.

Как Вам кажется, на этой стадии развития России какие самые серьезные проблемы перед вами стоят и как вы хотите их преодолеть?

В.В.Путин: В том, что Россия находится в состоянии, в котором она сейчас есть, ничего удивительного нет. Ведь по сути образовалось новое государство - идеологически, административно, территориально. Поэтому, я хочу подчеркнуть, Россия - это не осколок бывшего Советского Союза. Это новая страна. И она находится в стадии становления.

Поэтому первая задача, конечно, - определить политическую структуру, развить демократическую, политическую структуру общества, сформировать дееспособные партии, добиться того, чтобы в стране эффективно работали все инструменты демократии, одним из которых является наравне с многопартийной системой система судебных органов, добиться того, чтобы в стране точно, ясно и эффективно исполнялись законы, добиться единства правового пространства страны. И, разумеется, одной из главнейших задач является развитие рыночных отношений и повышение его эффективности. Одной из главных задач российского руководства мы считаем достижение такого положения в области экономики, когда Россия будет эффективно функционировать в сфере той разворачивающейся конкуренции на международной арене, о которой я уже говорил, и в этом смысле будет надежным партнером для наших друзей, в том числе и для Индии.

Господин Президент, многие индусы приехали в Вашу страну, вложив средства в бизнес, связанный со средствами массовой информации. За всё это время никто ни разу не мешал нам, и никто не называл нас героями за то, что мы инвестировали наши деньги сюда, в Россию. Но люди все же спрашивают, может ли случиться так, что процесс развития демократии, рыночной экономики, свободы слова будет повернут назад?

В.В.Путин: Я думаю, что это уже невозможно. На сегодняшний день, за последние 10 лет выросло целое поколение молодых людей, которые вступили в активную жизнь. Они уже вряд ли смогут жить в условиях тоталитарной системы. Но как бы многим из нас ни было печально то, что СССР прекратил своё существование, а многие на пространствах бывшего Советского Союза переживают это глубоко до сих пор, даже среди тех людей, которые жили в бывшем Советском Союзе, возвращения к прежним порядкам уже вряд ли кто хочет.

На мой взгляд, нет той социальной базы, на которую могли бы опереться те силы, которые хотят возврата к прошлому. Социальная база утрачена. И в этом смысле никакой перспективы возвращения к прежним порядкам тоталитарного режима, конечно, не существует. Я уверен, что в России рыночная экономика, демократические формы правления состоялись окончательно и утвердились навсегда.

Как бы Вы описали Ваш стиль руководства?

В.В.Путин: Вы знаете, конечно, в условиях становления государства приходится обращать внимание на необходимость совершенствования государственного аппарата. Но это не самоцель. Это только средство для того, чтобы граждане страны стали жить лучше, для того, чтобы страна процветала, для того, чтобы мы гордились тем, что мы - граждане Российской Федерации, и для того, чтобы Россия, повторяю, была надёжным партнером для наших друзей, в том числе и для Индии.

Какими, по Вашему мнению, качествами должен обладать лидер для того, чтобы решать проблемы страны?

В.В.Путин: Порядочностью и терпимостью. И конечно, профессионализмом.

Господин Президент, почти у каждого человека есть какие-то воспоминания об Индии: или это какие-то пленки, песни, имена артистов. Какие у Вас ассоциации с Индией?

В.В.Путин: Во-первых, мы сразу должны вспомнить известного и в России, и в Индии художника Николая Рериха. Это удивительная жизнь, это удивительное творчество, это удивительный пример духовной близости, может быть, не лежащей на поверхности, но тем не менее, духовной близости наших народов.

Каждый человек в России, даже новое поколение, конечно, знает фильм "Бродяга" и знаменитого, выдающегося индийского артиста Раджа Капура. Мы с интересом относимся и к религии Индии, внимательно следим за тем, что происходит в сфере политической жизни. Мы с большим уважением относимся к тому героическому прошлому индийского народа, который, выбрав стремление к свободе, не только добился политической и государственной самостоятельности, но и уверенно ведёт свою страну в сторону процветания рыночной экономики, демократических приоритетов в сфере управления. Должен сказать, что мы в России очень тепло относимся и к Индии, и к индийскому народу.